РЕГИСТРАЦИЯ    
Дата и время
Пасека-онлайн
Cайт 2062 любителей пчеловодства.
Присоединяйтесь к нам!!!
Просмотр вопроса
Уважаемые пчеловоды! Я покусилась на святое! Вы реально думаете, что матка оплодотворяется только в начале своей жизни и этого ей хватает до конца дней её?
8 февраля 2019
Ответы (27)
sibroy # 9 февраля 2019 в 15:00 +3
Свечку не держали)))

МyBortnik # 9 февраля 2019 в 15:09 +1
Супер!!! rofl

МyBortnik # 9 февраля 2019 в 17:17 0
Свечку я конечно не держала и даже инструментальным осеменением не занималась и пока не собираюсь. Поскольку считаю что эта деятельность целесообразна только в лабораторных условиях. (кстати тоже много вопросов возникает при изучении) но я сейчас прошу "помощи зала" в вопросе естественного осеменения и оплодотворения матки медоносной пчелы.
Сама я в математике не очень сильна, потому прошу вашей помощи.
Итак, официальные данные (поправьте меня, если есть грубые ошибки, потому как информация в разных источниках варьирует):
"Матка осеменяется в полете с 7-10 трутнями (от 3 до 20) получая в непарные яйцеводы до 10 мм3 спермы с 50-70 млн. сперматозоидов.
В течение суток сперматозоиды из яйцеводов переходят в семяприемник, в котором их вмещается до 8-10 млн. Остальные сперматозоиды вместе со спермой выбрасываются из яйцеводов.
Плодная матка в период активной деятельности семьи ежесуточно откладывает 1200-1500 яиц, а отдельные рекордистки — свыше 3000. За сезон в зависимости от местных условий и силы семьи матка откладывает около 1 50-200 тыс. яиц.
Объем семени одного трутня составляет в среднем 1,7 мм3
Длина сперматозоида трутня достигает 250 мк
Отношение жидкости и сперматозоидов в эякуляте колеблется от 1:1 до 1:2
Семяприемник матки достигает 1,5 мм3
Для оплодотворения одного яйца требуется 8-12 штук сперматозоидов."

не нашла данных сколько шт. сперматозоидов в одном эякуляте трутня. Это первый вопрос. Может кто владеет информацией?
PS: и попрошу без скабрезностей! zlo

МyBortnik # 9 февраля 2019 в 18:57 0
"С другой стороны, более поздними исследованиями J.Woyke и Z.Jasinsky, осеменявших кавказских маток в течение трех сезонов подряд, установлена взаимосвязь между возрастом трутней и концентрацией сперматозоидов в семяприемниках маток. Так, например, в третий сезон осеменения концентрация сперматозоидов от 14-суточных трутней составила 4,097 млн, а от 36-суточных — 3,175 млн " http://beejournal.ru/biologiya-pchelinoj-semi/2226-vozrast-trutnej-i-kachestvo-spermy

МyBortnik # 9 февраля 2019 в 19:08 0
Вот теперь второй вопрос:
4 млн сперматозоидов в семяприемнике матки теоретически сможет оплодотворить какое количество яиц? Вспоминаем, что для оплодотворения одного яйца требуется 8-12 штук сперматозоидов. 4 000 000 / 10 = 40 000 шт яиц.
Далее вспоминаем, что матка откладывает в день 1500 — 3500 шт. яиц
40000 / 2000 = 20
То есть запаса сперматозоидов хватит на 20 дней??? А дальше???

В общем что то не сходится...
Какие есть соображения? Что не так в условиях задачи?

seva # 9 февраля 2019 в 19:35 0
Как бы не очень владею вопросом,но, думаю, ошибка кроется в разнице понятий — объем эякулята и объем сперматозоидов. Их в семяхранилище намного больше,чем в расчетах выше. И находятся они,под влиянием секретов,в состоянии анабиоза. Они как бы уплотнены,заархивированы, выражаясь по компьюторному )))

lex_27 # 9 февраля 2019 в 21:57 +1
Валентиныч, фишка в том что если даже примерно прикидывать чтобы матка два года так сеяла то у нее запас должен быть раз в 20-25 больше чем 4000000. просто матка откладывает оплодотворенные яйца в течение примерно 4-х лет. первые два года это активный яйцеклад, затем уменьшается и на пятый год матка становится полноценной трутовкой и прибирается, насколько я помню цикл жизни матки. так вот в первые два года ей требуется только на самый активный яйцеклад примерно 24000000 исходя из Машиных подсчетов и это только четыре месяца за два года, далее с середины февраля и до середины мая, и с середины июля до середины сентября матка ускоряет и уменьшает яйцекладку соответственно, но тем не менее на это время тоже нужно немалое кол-во сперматазоидов, и это только первые два года жизни матки. далее ещё два года матка все равно сеет да и немало хотя и меньше чем первые 2 года. вывод? она из ученых расчетов должна быть раз в 6-7 крупнее её реальных размеров, чтобы иметь запас спермы на всю жизнь… как то так, интересная логика получается)))

МyBortnik # 9 февраля 2019 в 22:40 0
А еще очень интересный вопрос с какой такой радости матка периодически ВДРУГ перестает откладывать яйца и становится способной к полету...а после роения ВДРУГ снова ни с того ни с сего несется как пулемет и становится толстой, неповоротливой, беременной короче

seva # 9 февраля 2019 в 23:00 0
С той радости,что готовится к полету. В ней перестают созревать яйца и она становится стройной,как девушка. После акта роения созревание вновь начинается и и брюшко вновь становится круглым. Физиология такая.

МyBortnik # 10 февраля 2019 в 00:58 0
Это я в учебнике читала...типа ветер дует потому что качаются деревья… не?

МyBortnik # 9 февраля 2019 в 22:42 0
по наблюдениям многих пчеловодов матка остается довольно плодовитой и 7 и 8 лет — есть такие случаи

МyBortnik # 9 февраля 2019 в 22:49 0
"Как бы не очень владею вопросом,но, думаю, ошибка кроется в разнице понятий — объем эякулята и объем сперматозоидов. Их в семяхранилище намного больше,чем в расчетах выше."

Отношение жидкости и сперматозоидов в эякуляте колеблется от 1:1 до 1:2
Считаем не объем эякулята а количество сперматозоидов
Я потому и задавала вопрос сколько сперматозоидов в одном эякуляте. Чтобы посчитать используя эти данные и сверить результаты.

lex_27 # 9 февраля 2019 в 21:48 +1
2000 яиц в сутки у матки лишь в период активного взятка т.е примерно с середины мая, до этого она разгоняется так же как и с середины июля примерно матка сокращает яйцеклад. тобишь такой активный яйцеклад у нее всего два месяца в год...но все равно как то не получается реально)))

МyBortnik # 9 февраля 2019 в 22:31 0
Сорри, с нулями все таки напутала zst...400 000 шт яиц на 200 дней, но сути не меняет

seva # 9 февраля 2019 в 22:01 0
Проверить -то очень просто. Даже не научному деятелю. Поставьте,в улей с маткой-сеголеткой,ганемановские решётки на летки и увидите на какой период ей хватит семенного материала.

lex_27 # 9 февраля 2019 в 22:11 +1
так его и хватит на 4-5 лет, Мария к этому и ведет разговор)) да и эксперимент оооочень долгим получается))) хотя если предположить что матка пополняет запасы спермы например во время роения… вроде как пока что догма что матка оплодотворяется только в полете… а почему не допустить что у нее как и остального мира полет нужен лишь для привлечения самцов...красуется так сказать, ведь сюда можно причислить тот факт что матка несколько вылетов делает прежде чем оплодотворится. а что если она при первых вылетах просто не привлекает самцов- малолетка так сказать и лишь спустя пару дней становится взрослой мадам и трутаки клюют на нее, в последующем вполне возможно она пополняется скажем так не отходя от кассы, прям в улье. ведь по сих пор ученые не полностью изучили взаимоотношения пчел внутри улья. о как завертел)))

МyBortnik # 9 февраля 2019 в 22:33 +1
Вот именно эта теория и у меня вертится уже давно...да все стеснялась поделиться)))

seva # 9 февраля 2019 в 23:04 0
в последующем вполне возможно она пополняется скажем так не отходя от кассы, прям в улье. ведь по сих пор ученые не полностью изучили взаимоотношения пчел внутри улья. о как завертел)))

Для этого события пчелки должны допустить в улей чужих трутней,что весьма сомнительно… а со своими это инбридинг получается...это уже совсем ни в какие ворота…

МyBortnik # 10 февраля 2019 в 01:01 0
Сергей Валентинович! трутни не знают дома))) их пускают в любой улей летом

seva # 10 февраля 2019 в 15:02 +1
Вот рапутницы — любой мужик заходи )))

МyBortnik # 10 февраля 2019 в 15:29 +1
Сергей Валентинович, держите себя в руках!

МyBortnik # 10 февраля 2019 в 01:00 0
даже старая матка перед роением становится "стройная как девушка"© и свободно может пройти через ганемановку. неоднократно проверено

seva # 10 февраля 2019 в 15:03 0
Сумлеваюсь я… Ну так подрежь ей крылышко и наблюдай…

МyBortnik # 10 февраля 2019 в 15:32 +1
накопились некоторые наблюдения и не у меня одной, у каждого пчеловода найдется множество историй из практики, которые не вписываются в официальные версии.

seva # 10 февраля 2019 в 15:06 +1
Критерий истины — практика. А то можно договориться и до того,что матки мол гермафродиты и чужое семя им нужно,как образец для репликации)))

МyBortnik # 10 февраля 2019 в 15:37 +1
Я говорила не голословно и привела расчеты. И попросила меня поправить если я не права. Если заметили — без всякой демагогии. Вы можете объяснить почему такое несоответствие в цифрах?

МyBortnik # 10 февраля 2019 в 15:38 +1
и любое научное открытие начинается с гипотезы. попробуйте это доказать! yes3

X