РЕГИСТРАЦИЯ    
Дата и время
Пасека-онлайн
Cайт 2087 любителей пчеловодства.
Присоединяйтесь к нам!!!

Как сохранить генофонд среднерусской пчелы в России

Увеличить шрифт: 13px | 14px | 18px
article2063.jpg
Захлестнувшая почти всю территорию России граничащая с безумием, «мода» на завоз и использование южных и зарубежных пород пчёл, нанесла и продолжает наносить серьёзнейший ущерб генофонду нашей аборигенной породы – среднерусской пчеле. И, как следствие этого — никем не подсчитанный, но немалый экономический ущерб.

Стихийный завоз чужеродных пород начался задолго до наших дней. Так, ещё в 1868 году выдающийся русский химик и пчеловодный деятель А.М. Бутлеров выписал из Италии и завез 4 семьи итальянских пчёл и в течение летнего сезона заменил всех среднерусских маток своей пасеки на итальянских. Это были первые итальянские пчёлы в России. После открытия А.М. Бутлеровым желтых кавказских пчёл в 1877 году, он привёз и передал одному московскому пчеловоду 8 плодных маток. Несколько маток было отправлено немецким пчеловодам. В 1879 году он вторично едет на Кавказ. Одной из целей было наладить снабжение русских и зарубежных пчеловодов кавказскими матками. В этом же году ему удалось получить разрешение почтового ведомства на пересылку маток по почте. После публикации в 1880 году объявления о продаже и пересылке маток по почте, вывод маток и их пересылка приобрела размах, который не мог предвидеть и сам учёный.

Вторая мощная волна экспансии южных пчёл и сопутствующей этому массовой метизации началась после фактического открытия А.К. Горбачёвым в 1903 году серой горной кавказской пчелы. Ряд признаков породы (самый длинный хоботок, поразительная незлобливость, слабая склонность к роению и т.д.) вызвал очень большой интерес к ней многих пчеловодов и агрономов не только в России, но и в ряде других стран. Этот интерес был обусловлен экономическими соображениями – возможностью резкого увеличения урожая семян красного клевера, который могли опылять только насекомые с длинным хоботком, например, шмели. Однако в зоне интенсивного сельскохозяйственного производства численность диких опылителей неизбежно падала, что заставляло искать выход из сложившейся ситуации. Так, в то время уже были попытки пчеловодов-селекционеров выведения породы длиннохоботковой пчёлы. В таких обстоятельствах открытие А.К. Горбачёвым самой длиннохоботковой пчелы было незамедлительно использовано в практике пчеловодов всего мира. Русский агроном И.Н. Клинген после опытов в Орловской губернии установил почти трёхкратное увеличение урожая красного клевера при опылении его серыми кавказскими пчёлами. Популяризация полученных им результатов способствовала завозу породы в клеверосеющие хозяйства северных областей, Урала, Прибалтики и т.д. Эти пчёлы получили распространение более чем в 40 странах мира. В 1903 году было принято решение основать на Кавказе питомник маток серой горной пчелы в посёлке Бакуриани. В дальнейшем такие питомники были созданы как в Грузии, так и Азербайджане и Армении. Матковыводные питомники и крупные пчелоразведенческие хозяйства на Кавказе могли обеспечить всех потребителей племенным материалом. Только возможности Краснополянского хозяйства Краснодарского края составляли более 150 тысяч плодных маток (Голуб О.Н., 2007).

Массовый завоз различных пород пчёл в естественный ареал среднерусской пчелы не прерывался ни в прошлом веке, ни в веке нынешнем. Даже Средняя Азия в 80-е годы тысячами поставляла пчелопакеты в различные регионы РСФСР, чему я лично был свидетелем. Спрос порождала чрезвычайно низкая цена пакетов (почти в 3 раза меньшая, чем в местах завоза). География завоза только активно рекламируемых западноевропейских «новомодных» пород уже охватывает всю Россию. Как мне сообщили пчеловоды, они завезены даже на Сахалин. А ведь, как отметил ещё Г.А. Кожевников в 1928 году, на одной из пасек Башкирии признаки лишь одной завезённой итальянской матки отмечались даже спустя 14 лет (Шабаршов И.А., 1990).

Можно ли сохранить в таких условиях нашу среднерусскую пчелу (точнее, в той или иной степени уже изменённые, её фенокопии)? Скорее всего – невозможно. Этому не помогут ни питомники, ни имеющиеся заповедники для её охраны (о чём уже прямо говорят и их научные сотрудники).

Об абсолютной невозможности сохранить в чистоте малочисленные геномы неизолированных популяций среднерусской пчелы со всей жёсткостью и математической неотвратимостью свидетельствует и закон Харди–Вайнберга. А подвергать сомнению строгие математические выводы – бессмысленно.

Но может не стоит спасать среднерусскую пчелу? Так уж это необходимо? Ну, исчезнет — и Бог с ней, не одна она такая, мир, что ли, перевернётся от этого?

Попробуем разобраться в этом.

Прежде всего, отметим, что внутривидовое генетическое разнообразие — одна из важнейших предпосылок устойчивого существования любого вида. (Голуб О.Н., 2013).

Затронем чисто эволюционные аспекты. Не будем заглядывать в самые отдалённые эпохи формирования медоносной пчелы как вида. Начнём с периода последнего оледенения, когда на территории бывшего СССР оставалось 3 рефугия (кавказский, среднеазиатский и дальневосточный), где нашли убежища вытесненные оледенением и сохранившиеся там представители растительного и животного мира. Из этих очагов (имелись и другие) и происходило расселение видов по мере отступления ледников. При этом многие виды претерпевали эволюционные изменения, приспосабливаясь к изменившимся условиям среды. Так, например, кавказский тетерев, сохранившийся в горах Кавказа, достаточно сильно отличается от своего сородича, обитающего в средней полосе России.

Освоение энтомофильными растениями новых территорий происходило в симбиозе с их опылителями. При этом, и те и другие взаимно «притирались» друг к другу. И главную роль в этом процессе стала играть медоносная пчела, формируя многие ландшафты средней полосы. Вообще, продвижение пчелы далеко на север из «тепличных» условий мест её первоначального происхождения стало возможным ввиду освоения ею дупел деревьев. И, приспосабливаясь к жизни в них, сама пчела изменялась морфологически, физиологически и этологически. Естественный отбор безжалостно уничтожал менее приспособленные к суровым условиям геномы пчёл и, вполне очевидно, что верхом достижений такой эволюции стала среднерусская пчела, наиболее далеко продвинувшаяся на север и ставшая главным опылителем имеющихся (и созданных при её активном участии) экосистем. И ожидать, что какая-то хвалёная завезённая порода пчёл превзойдет по общей приспособленности среднерусскую пчелу, выдержавшую длительный жесточайший отбор в суровых условиях, совершенно абсурдно. Но, к сожалению, эта распространённая, мягко говоря, наивность, крайне живуча, и неизменно имеет своих упёртых адептов. И если раньше многие ошибки специалистов были обусловлены элементарным отсутствием современных знаний, то сегодня это уже непростительно.

Перейдём к объективной характеристике среднерусской пчелы (Буренин Н.Л., Котова Г.Н.,1984; Пчеловодство. Маленькая энциклопедия., 1991; Шабаршов В.И., 1990; Среднерусская пчела: характеристика, описание, фото.

Анонсом выделим безусловные и главные её преимущества – выносливость, высокая продуктивность и зимостойкость.

Далее – отдельные характеристики породы (без их систематизирования):

1. Крупный размер пчелы (уступает лишь итальянской).

2. Матка откладывает до 2000 (иногда до 2500 и более) яиц в сутки.

3. Не склонна к воровству.

4. Мёд привлекательного, преимущественно светлого цвета. Прополисование гнезда – очень умеренное. Соты высокого качества, без перемычек. Цвет прополиса часто зеленовато-буроватый (что сразу бросилось мне в глаза при переезде в Кировскую область). У других южных пород, с которыми я раньше сталкивался, он выраженного красноватого или красно-коричневого цвета.

5. Способна легко выдерживать длительный (6-7 месяцев) безоблётный период.

6. Показатели медосбора очень высокие на протяжении всего тёплого сезона.

7. Весной матка начинает работать довольно-таки поздно – нередко после облёта (что экономит физиологическую энергию семьи и запасы корма).

8. В ненастную погоду пчёлы этой разновидности нектар не собирают.

9. По продуктивности превосходит большинство других.

10. Не теряет продуктивность даже в самые плохие годы. В таких условиях среднерусская семья может заготовить весь мёд (и кормовой и товарный) буквально за 7-10 дней.

11. При отсутствии матки пчёлы долго не становятся трутовыми.

12. Во время интенсивного сбора мёда яйцекладка прекращается.

13. По плодовитости уступает лишь итальянским пчелам.

14. Чаще всего эту разновидность содержат в регионах с суровыми климатическими условиями. В плане устойчивости к пониженным температурам и выносливости среднерусская пчела превосходит все известные на сегодняшний день породы.

15. Среднерусские пчёлы агрессивны, но при своевременном отборе мёда эту свою особенность, к счастью, обычно не проявляют.

16. Мёд откладывают выше расплодной части гнезда (что благоприятно для интенсивной яйцекладки матки).

17. Устойчивость к заболеваниям считается одной из лучших. Среднерусская пчела явно превосходит многие другие популярные породы, такие как бакфаст или карпатская. Устойчива к поражению восковой молью, европейским гнильцом, почти не подвержена нозематозу, аскоферозу, устойчива к падевому токсикозу. Не случайно, что в Северной Америке уже созданы питомники по разведению наших среднерусских пчёл, вывезенных из удалённых от цивилизации мест таёжной зоны России.

18. Эстетически более привлекательная белая (сухая) печатка зрелого мёда.

19. Исключительная строительная энергия (имеют более развитые, по сравнению с пчёлами других пород, восковые железы).

20. Безусловное преимущество – имеет высокую энергия лёта, способность брать взятки на очень дальних расстояниях и, конечно же, отличную продуктивность и неприхотливость.

Перечислим недостатки породы:

Злобливость.
Не очень хорошая защита гнезда от нападения других насекомых.
Медленное переключение с одних медоносов на другие.
Выращивание ограниченного количества маток при искусственном разведении.
Нетерпимое отношение маток друг к другу. Случаи тихой смены и сожительства двух маток в одном улье крайне редки.
Выраженный отрицательный фототаксис (что несколько усложняет поиск матки).
Высокая склонность к роению. В такое состояние приходит почти 50% семей пасеки. Вернуть зароившуюся семью в рабочее состояние очень сложно.
При завозе в южные регионы быстро ослабевает и теряет продуктивность.

Проанализируем некоторые из этих недостатков. Необходимо при этом отметить, что все эти недостатки (недостатки — с точки зрения человека) – это признаки, которые сформировались в процессе отбора, а значит нужные для выживания вида. При естественном отборе не всё так просто. Иногда какой-либо признак сохраняется не потому, что он сам по себе является ценным эволюционным приобретением для вида, а потому, что он «сцеплен» в геноме с другим, значительно более важным для выживания признаком (или признаками), и поэтому вынужденно передаётся из поколения в поколение в качестве «довеска». Поэтому и селекция на ликвидацию такого признака крайне проблематична и может приводить к незапланированным последствиям.

Злобливость. Зачастую многие склонны её слишком преувеличивать. Конечно, формировать из среднерусской пчелы пчелопакеты голыми руками и без лицевой сетки (как я не раз наблюдал такое в Таджикистане) вряд ли разумно, но, при аккуратной работе пчеловода, с учётом всех обстоятельств, включая погоду и характер взятка, никакого излишнего мужества от него не требуется. Конечно, крайне желательны технологии и конструкции ульев, требующие минимального вмешательства в жизнь семьи на протяжении всего сезона. По факту их отсутствия кировские пчеловоды (использующие, например, многокорпусные ульи), вынуждены использовать более мирные породы.

Отыскивая в лесной глубинке Вятки и Удмуртии в 90-е годы для своей пасеки семьи, сохранившие фенотип среднерусской пчелы (а смысл в этом был – так, средний медосбор за 10 лет на одной из колхозных пасек со среднерусской пчелой составил 60 кг от семьи), я убедился, что повышенная злобливость появляется при оплодотворении маток трутнями других пород. Бывает, что матка начинает в начале яйцекладки выдавать генерации явно среднерусских пчёл, потом их сменяют пчёлы с признаками южных. И вот, именно последние и начинают «лютовать» так, что мало не покажется. Едва ли способствует сохранению комфортной «психологической» обстановке в семье появление генетически отличных от уже живущих в улье пчёл (то есть, в определённой степени — «чужих»). Замечено, например, что пчёлы различают, например, матку с другой наследственностью и нередко производят её тихую смену, иногда делая это несколько раз подряд (Голуб О.Н., 2015). Как мне кажется, накопленный среднерусской пчелой в последние столетия и загрязняющий её геном чужеродный генетический груз не мог не увеличить её агрессивность. О том, что ввоз в последние годы интенсивно рекламируемых западноевропейских пчёл в Украину привёл к появлению крайне агрессивных пчёл (делающих почти невозможной работу в населённых пунктах), свидетельствуют и тревожные сообщения украинских пчеловодов.

Выращивание ограниченного количества маток имеет, в основном, значение для пчеловодов разведенческих питомников и пасек, специализирующихся на производстве маточного молочка. И ничего не остаётся, как с этим смириться.

Высокая склонность к роению. Во многом это следствие использования в России конструкций ульев, созданных в других странах и для других пород пчёл. Как свидетельствуют исследования тверского пчеловода В.И. Муратова (Муратов В.И., 2016), серьёзнейшим фактором роения является недостаточный объём ульев. При общей площади сотов, не менее площади З7,5 стандартных дадановских рамок, возможно безроевое содержание пчёл. И это несомненное открытие российского пчеловода, значение которого трудно переоценить. К числу важных разработок в сфере предупреждения роения следует отнести и методику И.С. Лонина (Лонин И.С., 2007), который свёл длинный перечень описанных наукой факторов, способствующих роению, всего к трём, наиболее существенным. Предложенная им методика устранения действия этих факторов также ликвидирует роение, заменяя его тихой сменой матки.

Остальные недостатки, на мой взгляд, слишком малозначимы для практики, чтобы их детально рассматривать.

Перечисленные достоинства аборигенной среднерусской пчелы, в максимальной степени приспособленной к условиям большей части территории России, — самой холодной страны мира, со всей определённостью предполагают принятие незамедлительных и действенных мер по её сохранению. Завоз чужих пород пчёл в более тёплые страны также вряд ли желателен, но, по крайней мере, не приносит им такого же серьёзного экономического ущерба, как нашему холодному отечеству.

Попытка сохранения генофонда среднерусской пчелы с помощью племенных пасек, разбросанных по отдельным регионам, всё равно, что мёртвому припарка. Сознательный искусственный отбор ни в коей мере не может полностью заменить бессознательный и естественный. А именно последние два невозможны в неизолированных популяциях, окружённых генетическим хламом всевозможных помесей. Я не призываю к ликвидации племенных пасек. Они крайне важны для обеспечения регионов среднерусской пчелой. Но нужен принципиально иной подход, чтобы не только сохранить имеющиеся на сегодня, но и возродить уже утраченные ценные признаки среднерусской пчелы. В очередной раз ссылаюсь на опыт Н.М. Витвицкого (Голуб О. Н., 2007), который со всей определённостью показал, что переселяемая в искусственные жилища медоносная пчела уже на самом раннем этапе этого процесса снизила свою продуктивность в три раза по сравнению со своими совершенно дикими сородичами, обитавшими в дуплах деревьев. И, конечно, необходимо работать и над созданием биоадекватных для пчёл ульев, чтобы снизить действие аномального отбора (Голуб О.Н., 2007), неизбежного при содержании пчёл в искусственных жилищах. Из других важнейших организационных мер следует назвать принятие жестких (точнее сказать – жестоких) законодательных мер на государственном уровне по полному запрету ввоза в любой регион не районированных для данной территории пчёл. Это также основательно снизит вероятность разноса различных болезней.

А теперь перейдём к самому главному. Наиболее действенным мероприятием для сохранения и возрождения полезных качеств, присущих среднерусской пчеле, должно стать незамедлительное использование естественных изолятов, имеющихся в России. Таким изолятом является, например, остров Сахалин, а также другие острова дальневосточных морей, с отнюдь не тепличными условиями для обитания этих насекомых (что, впрочем, и нужно для интенсивного естественного и искусственного отбора). Необходимо также рассмотреть возможность использования для этих целей и подходящих островов Европейской части территории России. Только использование естественных географических изолятов, при заселении их отобранными из разных мест и наиболее чистыми среднерусскими пчёлами, дадут реальную возможность сохранить в чистоте нашу аборигенную пчелу. Естественно, что это потребует детальной разработки и принятия долгосрочной федеральной Программы и её финансирование (в частности, мероприятий по быстрой замене всех пчёл местных пасек на завозимых среднерусских, и работ по дальнейшей планомерной селекции). Эти изоляты и могут стать главными поставщиками высококачественного племенного материала для племенных разведенческих хозяйств и для пчеловодов материковой территории России. Важной составляющей этой Программы должны стать сбор новых и, особенно, строжайшее сохранение всех имеющихся в стране старых коллекционных материалов по среднерусской пчеле, особенно собранных в прошлые столетия. Они могут стать в дальнейшем бесценным научным материалом для проведения сравнительных генетических исследований.

Нет сомнений, что все затраты на Программу по сохранению среднерусской пчелы в дальнейшем многократно окупятся за счёт улучшения интенсивности опыления естественных и аграрных экосистем России и увеличения производства продукции пчеловодства. Не надо забывать, что львиную долю мёда в прошлом (когда страна производила в два с лишним раза больше мёда, чем сейчас производит весь мир), давала именно генетически чистая среднерусская пчела. И все реальные предпосылки для многократного увеличения численности пчёл и производства продукции пчеловодства в нашей стране имеются в избытке. Полностью отсутствуют только понимание у высоких чиновников всей важности для национальной безопасности решения проблем пчеловодства и организационная составляющая со стороны государства.

Похожие статьи:

Внимательно, несколько раз прочитал статью В.А. Гайдара "Внимание! Диверсия!" о...
 Пчеловодная печать последних лет пестрит публикациями по поводу...
В поисках Среднерусской пчелы  я и мой коллега, Богомолов Кирилл Викторович, провели 2 экспедиции в...

Рейтинг: +5 Голосов: 5 1107 просмотров
Комментарии (58)
lex_27 # 9 февраля 2019 в 22:20 0
хороша статья))

SVS "Buckfast Копцево" # 10 февраля 2019 в 01:56 0
Стандартная статья чистопородников))))каждый кулик хвалит свое болото))а система бакфаст из всех этих болот берет лучшее и создает исскуственное болото,причем любит бережет и ценит все эти болота одинаково)))так как они все вместе создают болото которое способно в трудный день прокормить любого кулика)))

SVS "Buckfast Копцево" # 10 февраля 2019 в 02:05 +1
чесно ни чего ни хочу впарить ребят,жизнь момент,охото зделать что то интересное и хорошее,в 19 году будет огромная работа по VSH маткам,коллективный тест уже в районе собрал 10 пчеловодов тестеров,им по 5 маток безплатно раздавать буду как и в 18 и ранее 17году,ребят участникам группы могу по одной матке отослать,только в конце июля,от вас только оплата пересылки и все!,и условие!!полный отчет по хпп материала, фото,желательно видео,а в дальнейшем ВСЕ ВМЕСТЕ решим годный материал или нет,Устойчив к вароа или нет,можем и Среднерусский интересный какой нибудь материал также прогнать через эту систему,выбрать материнки и отцовские так же ВМЕСТЕ,облететь где ниб или от иошить))давайте попробуем ребят,я только за!!!

Михаил Иванович # 11 февраля 2019 в 17:01 0
Как сохранить генофонд? Да никак не сохранишь! Покуда в мозгах сплошной БАКФАСТ
(предупреждая нападки… Я УБЕЖДЁННЫЙ аПОЛоГЕТ "ДВОРяНОК")

SVS "Buckfast Копцево" # 12 февраля 2019 в 02:02 0
good, бакфаст в мозгах мог бы помочь создать изолированные облетники,острова,нормальную селекционную программу,совместную работу по селекции,открытую базу данных,цели и задачи по достижению этих целей.а так то да!!закрыть на хер границу,уничтожить всех кто желтее,всех кто спокойней,ровнее и без роев,с хоботками длиннее 6.0мм,больше 100кг меда с круга!тоже в топку))))энтих желтых дьявалов)) да и конечно всем пчеловодам добровольно принудительно раздать пакеты и маток лицензионной ср породы ну естественно не безвозмездно же)))))

lex_27 # 12 февраля 2019 в 07:42 +1
а давайте вы будете первым добровольцем изолированного облетнике...ну мкажет где-нибудь на острове Русский… вот просто тупо всю свою жизнь бросите...все-все-все и поедете туда маток облетывать да породу выводить...не на кипр заметьте а куда-нить на Русский, или Сахалин...или ещё лучше курилы-там населения вообще нет на большинстве островов...не готовы к таким жертвам? так и нех....фиг трындеть как говорит один известный персонаж из известного телесериала…

SVS "Buckfast Копцево" # 12 февраля 2019 в 10:25 0
А почему не остров Франца Иосифа в Ледовитом?))елки!палки!у нас что люксенбург? Да я у себя в области 2 изолята нашел?один возле корьеров гока,ближайшая пасека была в 7км,даже в 17 году три 6ти рамочника и 8 нуков на разведку поставил облетелись все,но потом меня охрана погнала от туда)))))договорится не удалось,а с 18 года у меня целый остров на столе)))))станок ио,правда еще не все познал и отработал,не так это просто,там с трутом танцев с бубном больше чем собственно с маткой,в 19 году хочу попробывать из лучших vsh семей трута взять на осеменение одним трутом по схеме бакфаст,я здесь уже предлогал запустить совместный тест Среднерусской,было бы ЖЕЛАНИЕ)))))почта работает,с пересылкой бы решили вопрос.

lex_27 # 12 февраля 2019 в 16:12 0
почему??
Да я у себя в области 2 изолята нашел?один возле корьеров гока,ближайшая пасека была 7км,даже 17 году три 6ти рамочника и 8 нуков на разведку поставил облетелись все:
Да я у себя в области 2 изолята нашел?один возле корьеров гока,ближайшая пасека была в 7км,даже в 17 году три 6ти рамочника и 8 нуков на разведку поставил облетелись все
вы вроде пытаетесь показать из себя генетика-селикционера а прописные истины я вас смотрю мало интересуют в очередной раз?!))) а теперь друже почитай что на это думает сам Буткевич… надеюсь его авторитета для тебя достаточно если нам не веришь)))
Выписку иностранных пород пчел: итальянских, родственных им украинских и наших кавказских, несмотря на некоторые их крупные достоинства: незлобивость, трудолюбие (украинские) и способность защищаться от воровок (итальянские), а также плодовитость (украинские) — вряд ли можно посоветовать, по крайней мере нашим пчеловодам. При всем трудолюбии южных пород, непривычка их к резким переменам нашего сурового климата средней полосы России вынуждает их сидеть в ульях в прохладные дни, когда наши пчелы носят если не мед, то во всяком случае обножку или воду для детвы...Но всегда следует иметь ввиду, что с первого же лета происходит скрещиванье иностранных маток с русскими трутнями с соседних пасек, а потом под влиянием новых условий вырождается и самая порода. Помеси уже не отличаются миролюбием, хотя, быть может, с точки зрения обновления крови и получается от них

lex_27 # 12 февраля 2019 в 16:22 0
теперь касаемо к чему я приводил вашу цитату… вам несколько раз уже советовали матчасть учить и не только я… какая нафиг изоляция на 7-ми км? либо вы только парите всем мозги либо реально настолько наивны считая всех пчеловодов глупыми и недалекими людьми… трутень так же как и рой перелетают на расстояние 50-ти...ещё раз повторяю 50-ти км. соответственно о какой чистоте вашего бака идет речь при так называемой изоляции на 7-км. на этом расстоянии вам гарантированно только одно-семья не слетит на старое место. и даже те граммотеи заявляющие о 30-ти км изоляции не более чем шарлатаны!!! потому я вам и советовал северный полюс или же ДВ острова- только так вы сможете гарантировать чистоту вашей породы!!! изоляция 7 км… ещё и людям этих маток предлагаете пусть и на безвозмездной основе. и кстати в словах Буткевича речь идет о средней полосе… тебе не раз уже говорили что у нас СИБИРЬ и все ваши южанки живут тут лишь до поры до времени… зима продлится на пару недель дольше или же май будет такой что числа 20-25 снег ещё ляжет и улетят ваши южанки богу мед собирать( хотя тоже надо чтоб на нас меньше серчал)

SVS "Buckfast Копцево" # 12 февраля 2019 в 22:12 +1
Теперь касаемо теории и практики, вы знакомы с таким понятием как ТРУТНЕВОЙ ФОН!!! что он для вас значит? Так вот мои матки ф1 идут с пасеки во круг которой 4 пасеки с моим трутом, так вот матка просто физически не успевает покинуть эту зону не оттрах....ной, так как в радиусе 10км у участников програмы выращивается нужный трутень в отцовский семьях который пойдет чуть раньше чем пойдут остальные,и в течении сезона ведется большая работа именно с трутом, да это не дает 100%результат, но результат очень хороший, и на счет изолятора такая же картина, надо было снять,вылетает матка из нука а за ней уже шлейф из дронов, ну естественно опять же не 100%ну даже если будет 80% это хороший результат, на Украине и в белоруссии ребята проверяли как? Заряжали в Ульяновске итальянку а в нуки карнику,6км до пасеки другой, 87маток из 100 были рыжие))) теперь по поводу зимостойкости селективной пчелы зайдите по ссылке в Тюмень спросите У АндреяПосмотрите, чем я поделился(-ась): АВМ-17 — Пчелы Родословная Андрей Макаров — 2017 @MIUI| http://perso.unamur.be/~jvandyck/homage/elver/pedgr/ped_AVM_2017.html

lex_27 # 13 февраля 2019 в 06:37 +1
80% это уже не результат!!! У вас у самого я так понимаю уже F1? Нет? Тогда откуда 20% отличия по цвету? Первое поколение по закону наследования 100% наследует геном родителей и в случае идентичности геномов будет один в один похожа на родителей. У вас уже наблюдается расщепление по цвету. И это лишь по одному признаку. А по остальным насколько отличны от родителей оставшиеся 80%? По размеру восковых зеркалец, медопродуктивности, злобливости и т.п. или вы что думали обложили себя трутом со своей же пасеки и все, отбор пошёл? Вывалившиеся 20% (целая пятая часть по одному признаку) лишь подтверждают что ваши матки предпочитают не только ваших трутов(да и ваши судя по всему далеки от чистоты) снова спрашиваю в таком случае- где изоляция то? Касаемо зимостойкости… Как бы это...чистый бакфаст по определению незимостоек… Значит у вашего товарища уже далеко не чистый раз зимостойкость настолько вышла в доминанту… То бишь он впаривает помесь да ещё судя по всему по набору признаков куда худшую чем Наши местные. Вывод сам собой напрашивается. А народ потом вот такие вот ролики выкидывает на ютуб. Завязывайте ещё больше портить то что уже и без вас испоганено. кстати да...ваш лично бакфаст уже даже не первой линии ибо сама порода бакфаст уже является гибридом первого поколения от итальянок и англичанок...вывод понимаете?

SVS "Buckfast Копцево" # 14 февраля 2019 в 12:30 +1
Племенной материал у меня матки исскусственного осеменения и с высокогорного (буржуйского)облетника а на реализацию идет материал от них ф1 на моем трутневом фоне.80% взял я минимальное значение,на практике результат спаривания с нужным трутом составляет значения близкие к 100%,но для дальнейшей работы по направлелию VSH маток нужно спаривание вообще одним трутом,а для этого нужно вот это
Открыть фото
а иммено мой материал еще 2 поколения прокатываться будет через группу тестеров и програму селекции,но за 3года результат уже суперский,повторю работаем с группами сестренских семей со стабильными при передаче хпп.

SVS "Buckfast Копцево" # 12 февраля 2019 в 22:40 0
Ну и еще добавлю, трутень далеко от халявной еды не полетит))) при бедном Трутнева фоне да,матка не облетевшись первый раз или не докочав спермы в семяприемник, хорошо подкрепившись 2раз летит на много дальше, и там пытается с парится, 2,есть такие зоны (как полагают обусловлены географией местности с восходящий потоками)концентрации трута так в такие зоны матки при нехватки местного трута летит сама, таких зон особенно много в горной местности, так в баварские пчеловод этим пользуются постоянно, ставя в близится таких зон нуклеусы. 3.я еще раз повторяю для меня нет истины авторитета есть авторитет истины, каждый день какое-то новое открытие перечеркивает открытие старое, и это нормально так и должно быть, наука это процесс!

SVS "Buckfast Копцево" # 14 февраля 2019 в 03:05 0
https://vk.com/wall-164756309_2311как по заказу сегодня статью нашел)))! Без издёвок для общего развития!!))

sibstar # 12 февраля 2019 в 09:47 0
К СР не вернусь, устал от инъекций(как Кашковский говорит), в тайге жить не собираюсь, а она (СР) жизни спокойной не даст ни тебе, не соседям, крышку улья открыл и пол дня прячся, может это и помеси такие лютые, не знаю, но был у староверов под Ярцево, та же песня, если выведут не злобивую, тогда и поговорим, а пока карпатка с карникой вполне устраивают и пчеловождение в радость, а не битва за урожай.

SVS "Buckfast Копцево" # 12 февраля 2019 в 10:30 0
Да нее!!это ты работать с ней не можешь!к ней же подход нужен!!))) smile144)))))) где то над пчелой институты успешно работают а у нас СТАРОВЕРЫ ded))) к стати им доплачивать нужно как держателям земельных облетников.

lex_27 # 12 февраля 2019 в 16:25 +1
настоящая СР не особо злобливее своих южных товарок, а при граммотной работу как вон наши старожилы правильно говорят и местные нифига не жалят… прошлый год я даже специально провоцировал спинку полечить так они даже сцучки в пинцете не с первого раза втыкались, а те что втыкались такое ощущение что чисто так для проформы-без яда

sibroy # 12 февраля 2019 в 11:01 +1
Всю жизнь работают с среднерусскими, почти 40 лет с пчёлами такой лютости не замечал...допускаю что сейчас пчёла у меня имеет помесь в основном с карпатками, но тем не менее все признаки среднерусских имеют:белая печатка, светобоязнь, мёд сначала тащат в магазин и отлично его осваивают, прекрасно работают на медосборе, отлично строят вощину...но вначале 80-ых пчела была конкретно среднерусская...ни кто ни кого не гонял...сейчас пасека стоит на краю деревни бывает до 90 семей на точке, за 25 лет никого в деревне не пчёлы ужалили, в прошлом году снял почти сто магазинов, получил всего пару ужаления, и то сам виноват, пчёлок придавил...знакомый как-то поставил на точке типакарпаток, так мимо их пройти не возможно, кидаются, улей открываешь на дым не реагируют лезут все на верх...Зато по типокарпаток ходят страшные слухи, на Алтае людей на смерть зажаливают, ужас...так на хрен такие "миролюбивые южанки" нужны...да и нет настоящих карпаток в природе сейчас, гонят со средней азии хрен знает что,...в конце 80-ых было у меня на пасеке несколько семей карпаток линии Вучково-77, так современные типокарпатки вообще к ним никакого отношения не имеют

seva # 12 февраля 2019 в 11:44 +1
У меня тоже помеси. В некоторых семьях печатка смешанная. Но,в основном,сухая.Генотип среднерусской постепенно вытесняет инородный. Была семейка "баков",пришел рой в лесу и матка с меткой,забавные тигрята)) На след год сами сменили матку и растворились в окружающей среде.Так,что понаблюдать за ними не пришлось,да я и не собирался. Есть пара-тройка "строгих" семей,так я их,при работе осматриваю последними. Чуть всколыхнутся -"давлю авторитетом",они понимают. Живу вообще-то в городе,хоть и на окраине,в 100 метрах многоквартирные дома,а раньше вообще "Сельхозтехника" за моим забором шумела-гудела. Правда,с другой стороны участка лес и конец цивилизации. И ничо,тьфу-тьфу.) Единственный год,когда вывозил в деревню,стоял на гибридном клевере,гектаров 50,так мои 25 дворняжек утопили меня в меду.

sibroy # 12 февраля 2019 в 11:48 +1
Мои меня тоже мёдом не обижают...есть семьи тоторые приносят по 100 кг товарного мёда...при этом летали за 3,5 км...всё таки SVS «Buckfast Копцево» прав, работать надо с ними уметь и не только со среднерусскими)))

seva # 12 февраля 2019 в 11:57 +1
Знаешь Иваныч! Если бы я располагал возможностью работать на посевных медоносах и имел конкретный сбыт,то может быть и интересовался бы разными вариациями медоносной пчелы. А так 12-15 фляг и мои наносят без фсяких проблем. Поэтому ,в этих спорах, я над схваткой!

sibroy # 12 февраля 2019 в 12:43 0
Злая карпатка и карника

sibstar # 12 февраля 2019 в 14:11 +1
Злости большой не увидел, мои меня облепляли, рукавицы, сетку, комбез, на дым реакции ноль, даже ещё больше злились, весной и во время взятка ещё терпимо, а осенью туши свет, сейчас не то что сетку забываю одеть, дымарь не всегда разжигаю, у меня ульи стоят на участке рядом с домом и дети играют возле пчел и нормально, единственное следим, чтобы волосы у девчонок были заплетены

sibroy # 12 февраля 2019 в 15:04 +2
У меня такого как на видео не бывает, последние годы мёд отбираю вечером с 5-6 часов и до глубоких сумерок...в перчатках ни работал никогда...картошку сажаем в 3 метрах от ульев, иногда бывает мешают тяпать, обычно 2-3 штуки докапываются…

SVS "Buckfast Копцево" # 12 февраля 2019 в 17:33 0
Ну это жесть просто))) у отца были как то года 2 такие, помню на велосипеде от них уезжал так они за мной еще метров 100гнались)) надо морфометрию пробивать надо, благо сейчас это сделать не так и трудно, даже с телефона пробовал фоткать и потом под программу специальную, а на счет злости ср, там при селекции некоторые камни есть, дело в том что агрессия в ср закреплено в системном файле(доминантный ген) и при закрытой селекции по программе карники, то есть по чисто породной программе селекции, ни чего не получается, так как этот ген все ровно где нибудь да вылезет более того он всегда вылезет не в ф2 так ф3 точно так как при этой селекции этот ген находится во всех аллелях генов и матки и трута, тоесть даже если выключить его по труту самой спокойной ср то дедушка матки обязательно даст о себе знать, а исключения близких из схемы скатывает ср в жесткий имбридинг, это поняли еще в 70х, хотели выключить его кавказянкой, ни фига не вышло,))) так как да,поняли что чистопородной селекция его не выключить,но схему гибридизации применяли совершенно не ту,что и в будущем потом подтвердилось,ф2 и все!!дальше или имбридинг или не то что нужно, так как при селекции ср применяли схемы гибридизации крупного рогатого скота, тоесть в основном было правило вести отбор от самой лучшей семьи, а не от группы семей со средними но стабильными результатами, так как сейчас эта схема применяется в секции бакфаст, тоесть для того что бы перевести этот ген в резестенцию нужно этот участок заменить другим участком днк другой породы, и провести селекции по типу бакфаст, многие даже институты и раньше и сейчас в ТИХОРЯ поливали другой кровушки в пчелу, а потом на всю страну, вот видите на что наш институт способен))))!!! Не зря мы денюжку из бюджета брали на такую сложную работу!!!

seva # 12 февраля 2019 в 21:57 +3
Злые пчелы. Виновата не помесь,а пчеловод. ИМХО.

seva # 12 февраля 2019 в 22:11 +2
Еще про "злых пчел"… Ребята,вы уж меня простите за мое мышление на уровне кирзового сапога ) Вот одни и те же пчелы! Никакой такой селекцией по-злобливости я не занимаюсь. Берегу каждую сущьность. Когда вывозил пчелок,на лето,в деревню,тех еще люлей от них получал. Иногда до остервенения. Мой,покойный ныне Митрич,кричал в окошко:- Сережка (мать-перемать),чо ты с ними творишь? У меня икуры-то попрятались!))) А почему? Потому,что приехав за за, с гаком,верст, погода-непогода,а делать надо… Кажин день ,с работой,не наездишься. А теперь они под окном стоят, работаю потихоньку. И все в порядке.

SVS "Buckfast Копцево" # 12 февраля 2019 в 22:43 0
У матки семя от 8-10трутней, такое бывает просто щас мой бакфаст пошел roflшутка!!!

hel74 # 12 февраля 2019 в 17:53 +1
Начинал в своё время с дворняг. дворнягами назвать трудно, мёд был если нетар лился с нектарника, летели некоторые с 4-6 рамок, на мой взгляд дворняги это аборигенная пчела с определённой местности то есть МЕСТНАЯ ПОПУЛЯЦИЯ, мои же были гибрид не знамо кого с кем. когда смог себе позволить купить карпаток. последние отголоски 77 линии. это было небо и земля из улья пахло хлебом а не ударной дозой яда, по глупости пчелу не сохранил, обновил снова карпаткой, и тут начались чудеса. что было после тех маток, новые не шли в сравнение, брал в трёх местах у разных матководов, но той карпатки уже не было, либо бьет на перелёте. либо охраняет, дочки все кто куда, если раньше по маме шло 90% то теперь в лучшем случае 20%, была одна без брони нечего делать руки успевал стамеской отскабливать от жал, но летела при +4 в туман осенью на осушку забруса, еле вывел,хорошо живу на отшибе. досталось только мне, в детстве у деда были пчёлы наверное местные из 15 онда была едрёная, так что дворняшки это не показатель чего то плохого. Поэтому пчелу свою надо хранить и охранять если конечно она этого стоит, решает каждый сам.

hel74 # 12 февраля 2019 в 18:58 0

SVS "Buckfast Копцево" # 12 февраля 2019 в 19:01 0
Ну я намек понял))) smile

lex_27 # 12 февраля 2019 в 20:46 0
Завоз чужих пород пчёл в более тёплые страны также вряд ли желателен, но, по крайней мере, не приносит им такого же серьёзного экономического ущерба, как нашему холодному отечеству.
вот она ключевая фраза всего этого процесса с ассимиляцией южных пород.
ПЫсы про сахалин и курилы писал не дочитав статью… а как оказывается еще и в точку попал насчет изоляторов)))

lex_27 # 13 февраля 2019 в 07:03 0
так для общего развития… http://24medok.ru/o-gibridax-pchyol-pochemu-ne-sleduet-pokupat-bakfast-karniku-i-t-p/ Иваныч звиняй за ссылку на конкурентный сайт, но статья больно уж хороша по нашему спору)))

SVS "Buckfast Копцево" # 13 февраля 2019 в 10:31 0
1.Ну вообще то одна из целей селекции бакфаст определелие максимально стабильных групп тестеров по передаче признаков,и что бы присвоить высокую классность тестируется минимум Пять поколений на стабильно итоге от селективных маток стабильность хпп идет до ф3 минимум,2.потом это ни в каких монстров не превращается это полнейший бред,хуже местного трутневого фона это ни куда не уйдет,если у вас были злые пчелы то с какого перепуга они станут еще злее если доминантный ген агрессии находился именно в ваших пчелах,да откатятся до ваших злых но не более того.http://www.pchelovod.com.ua/articles/pr/article164.htm

lex_27 # 13 февраля 2019 в 11:15 0
А кто вам сказал что я жалуюсь на агрессивность своих пчел? Я никогда такого не утверждал… Более того меня полностью устраивают мои пчелы в их нынешнем состоянии… А вот подобные вам "селекционеры"своими опытами угробляете эту идиллию. Я не генетик в ученом смысле этого слова, но и моих знаний вполне хватает чтобы посчитать комбинации, получаемые в результате ваших экспериментов. Своими так называемыми учёными отборами вы попросту угробляете все… И своё(честно плевать на это) и наше(а вот это уже прямо говоря не назовешь иначе как свинство с вашей стороны). У вас есть лаборатория позволяющая вам на уровне ДНК отслеживать результаты вашей так называемой селекции? Вы своими глазами видите получаемые комбинации генов? Нет? Тогда что вы тут лапшу всем вешаете насчёт ваших генетических экспериментов? Вы просто на сугубо ваше личное усмотрение отбираете кажущихся лично вам "правильных" маток и считаете себя как минимум помощником бога!!! Я тоже могу много умных слов из инета(типа аллели, законы Менделя, фенотипы ит.п.) сюда накидать, но селекционером и тем более генетиком в полном смысле этого понятия я не становлюсь( да оно мне это и нафиг не надо) 256 ваших наборов на 256 наших… Интересно узнать каким макаром вы определяет ту самую единственную правильную линию??? На глазок?..))) Нуну удачи

SVS "Buckfast Копцево" # 13 февраля 2019 в 14:34 0
Да причем тут генетические эксперименты, И молекулярная биология????это всего лишь программа селекции которая доступна любой группе пчеловодов, лапшу вам про трута 50километрового на вешали))) 2.отбор ведется не по маткам а по ГРУППАМ семей сестер со среднем но стабильными результатом при передачи хпп, когда вы уже поймете а? что этап гибридизации бакфаст уже далеко позади, сейчас это стабильная порода пчел которая дает человеку то что ему нужно, как пластилин меняет форму но остается пластилином))а для того что бы можно было прогнозировать при селекции так надо знать и вести родословную записывать тесты в программу по принципу БЛЮП, а не бегать по пасеке за хрен его знает какими роями, тогда семьи будут все ровные и стабильные при осмотре 5семей можно сделать выводы о всей пасеке и дальнейший результат прогнозируемый! Мне кажется порой что вы даже не знаете в чем меня обвинить)))))

lex_27 # 13 февраля 2019 в 18:18 0
Кто, авторитетные пчеловоды по письменным трудам которых получали и получают образование все прошлые и нынешние пчеловоды. Вы абсолютно не образованный, нахватавшийся верхушек пчеломучитель в таком случае. Удачи.

SVS "Buckfast Копцево" # 13 февраля 2019 в 21:47 0
Хватаю вершки и корешки, на зоотехнической кафедре))) а куда конкретно вы меня просите не лезть? Соответствующие знания есть ,я вас уверяю!!! Вот из таких как вы!сидячих на попе мы всегда оказывается именно там)))какую местную породу?? Я не в заповеднике живу,Вы в заповеднике живете??? Если нет,с какого хрена вы мне будете указывать какие правильные пчелы а какие нет? Угробляете отечественное пчеловодство вы и такие как вы, своим твердолобием и страхом всего нового, если вы такой защитник аборигенов, а что вы в улей тогда ср запихнули? на хрена вы вмешались?, вощину, сушь, им даете, семьи сильные из года в год отбираете именно тех Которые ВАМ НУЖНЫ а не природе, так может семью которую вы забраковали в природе бы была началом новой линии, или наоборот тут которую вы отобрали и от клеща обработали и мёдика с вощинкой дали она в природе бы загнулась, хрена ль вы ее из дупла достали? И ваши пчелы перестали за сезон по 15роев отпускать, меду стали давать намного больше чем им надо для зимовки, вы не меняете из года в год ср пчелу под себя любимого? А на счет не просят тоже не стыковка, просят!!! И причем те у кого уже бакфаст не первый год, и пасеки по 200семей, не ты должен рекламировать пчелу а она тебя! Вот этого я придерживаюсь, ну а вам что желаю и дальше сидеть на попе ровно, авось может и само что нибудь выплывет))))

SVS "Buckfast Копцево" # 13 февраля 2019 в 16:26 0
Да мне вот даже интересно стало, что вы предлагаете конкретно, В плане развития пчеловодства? Ну какие идеи, предложения?

lex_27 # 13 февраля 2019 в 18:24 0
Я? Я предлагаю не лезть куда вас не просят не имея на то соответствующих знаний и опыта а предоставить эту работу настоящим профи к коим вы явно не относитесь коли даже теорию пчеловодства знаете по ютубу. Последуйте нашему примеру и сидите на попе ровно и поверье от этого пчеловодству будет гораздо пользы. Пока что вы только вредите ещё раз повторюсь угробляя и без того измученную экспериментами местную породу!!! Удачи.

МyBortnik # 13 февраля 2019 в 22:36 0

Вот что предлагает SVS «Buckfast Копцево» в сети. Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Почему то видео только ссылкой получается(((

sibroy # 13 февраля 2019 в 23:08 0
Надо просто вставить ссылку на видео без, а не через кнопку

SVS "Buckfast Копцево" # 13 февраля 2019 в 23:37 0
Так а в чем прикол то)) или грусть? про vsh материал я везде говорил и в обьявление тоже что он тестовый, и будет весь 19год тестироваться на 10пасеках, а элгон да у меня уже 4год на дальней пасеке, стабильный каждый год, от туда видео я показывать не могу там забора еще нет, нуков много и материал ценный, улья от туда уже воровали, летом обязательно выложу)))))

SVS "Buckfast Копцево" # 13 февраля 2019 в 23:03 0
Забыл уточнить?? Каким настоящим профи предоставить Эту работу????это которые создали что??? Вароа устойчивую породу, линию?, добрых пчел? Пчел под разные типы взятка? Не роевых пчел? Може тем которые организовали Федеральную селекционную базу данных пчеловодства, или создал Мировой бренд отечественной породы пчелы?или тем которые сидят в кабинетах на 9этаже далеко от пчел и выдают Природную зимостойкость ср за достижение отечественного пчеловодства, которые приходят на лекции с засалеными листами бумаг 30летней давности, а само слово интернет учет,программа селекции,вызывает гнев до дрожи))))которые шире рамок своих стереотипов не могут и не хотят думать, им удобней как и вам на попе ровно))) да и статейки выпускать на тех кто хочет пошатнуть не истину а их авторитет)) но не все такие слава богу,да! и я ни когда не хотел поставить себя выше других,и не позиционирует себя как крутейшего селекционера,но хочу улучшаться, развиваться и познавать все старое и новое в этом направлении,присылайте своих маток, попробуем, прогоним через программу вместе всеми участниками будем вести отбор групп, отцовских, материнских, через 5лет получим результат, я не против я двумя руками за!!!

lex_27 # 14 февраля 2019 в 06:35 0
Я вам ещё раз говорю вы себя возомнили господом богом и природой матушкой в одном лице!!! Корона не жмет??? И да! Мне очень жаль тех студентов что учатся лично у вас!!! Вы явно не относитесь к разряду пчеловодов! Удачи

SVS "Buckfast Копцево" # 14 февраля 2019 в 12:06 0
Я не преподаю,я сотрудничаю!!это вы возомнили что я что то возомнил!!уж лучше бы вы меня сравнили с древней любопытной обезьяной это было бы ближе к истине))))))

lex_27 # 15 февраля 2019 в 22:46 0
Открыть фото

Вот вам и ответ товарисч заводчик бакфаста)) пока вы тут своих пчел селекционируете народ заказывает РОЕВНИ заказывает на новый сезон 2019. Фишка в том что даже таких как я любителей отводков немного. В основном народ и стар и млад работает ролями и с высокой колокольни наблюдает ваши потуги с селекцией. Один из заказчиков моего возраста ))))

sibroy # 15 февраля 2019 в 23:25 +1
Я много лет работал с отводками...но как появился апирой, работаю в основном роями

SVS "Buckfast Копцево" # 15 февраля 2019 в 23:50 0
Могу тоже подтвердить мощьная и классная штука,я даже летки у нуков мазал при массовом облете маток,в итоге там где пчелы собирались дернуть с маткой кружили облепляли леток а матка благополучно облетывалась,в бирукоме еще заказал на сезон.

SVS "Buckfast Копцево" # 15 февраля 2019 в 23:46 0
Ну каждый сам вибирает свой путь !!ну я бы и сам таких прикупил бы,в матководстве они как ни странно тоже к стати!!1.часто матка вылетает из нука на облет и пчелы вместе с ней))2.бывает что мини ройки вылетают,особенно из мининуков,семейка нук перерастает и матки не куда сеять,и лучше такой роек пусть роевню залетит,чем не дай бог в воспиталку с маточникоми!ну обьяснять не надо что произойдет.вся цепочка рушится у вас на глазах)))))так что пордон без роевни тоже никуда))

sibroy # 15 февраля 2019 в 23:58 0
часто матка вылетает из нука на облет и пчелы вместе с ней))
Когда отводки на маточники делаешь такое часто случается)

SVS "Buckfast Копцево" # 16 февраля 2019 в 01:24 0
Да!как бы в этом и сложность,что взаимосвязи четкой нет,систематизации какой то,в причинах таких слетов что в нуках что в отводках,я так понимаю что все же это совокупность факторов в одно время,жара+переселение,жара+отводок с роевыми пчелами+переселение,взяток+жара+переселение. Ну так же как и в ульях только намного сжато по времени.

lex_27 # 16 февраля 2019 в 08:05 0
Открыть фото
у меня они доработанные слегка)) рамка пробная висит дома ток такая оказалась, а так роевня под 300-ю рамку)) слегка громоздкие получаются, но в прошлом сезоне себя огонь показали( как ни стараешься с отводками а все равно несколько роев ловишь((). рои пересаживать из такой одно удовольствие. рамку с маткой в улей а остатки пчелы на сходни. матка гарантированно не затеряется.))

lex_27 # 13 февраля 2019 в 07:28 +2
ох похоже засиделись мы други без любимого занятия… всякие профессорские дискуссии вести вновь начали))) ща начнется сезон и все разом забудется...и гибриды и селекция и породность...на первое место опять выйдут наши местные жужки и продолжим мы их холить и лелеять начисто позабыв о всяких буржуйских конкурентах))) а начало сезона то не за горами… матки массово сеять со дня на день начнут и мы вокруг них с бубнами шаманить будем- как никак самая тяжелая часть зимовки началась, а у нас в Сибири ещё и после очень жестких двухнедельных морозов(((

seva # 14 февраля 2019 в 10:25 0

SVS "Buckfast Копцево" # 17 февраля 2019 в 00:47 0
Дальневосточная пчелаhttps://vk.com/wall188954724_700

sibroy # 17 февраля 2019 в 14:36 0
Пользователь предпочёл скрыть эту страницу.

X